Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 122 Localisation: Toulouse
Posté le: 16/09/2007 21:18 Sujet du message: [spoilers] Les visions de Rosa
Les visions de Rosa, la voyante sur la plage, sont très révélatrices... elle nous dit en effet que les deux seules personnes à qui on peut faire confiance sont le loup solitaire et l'homme sur le sofa.
Bon le loup, c'est facile de savoir de qui il s'agit, Becket en l'occurence. Par contre je me suis souvent demandé quel était cet homme sur le sofa... et j'ai eu un déclic en discutant avec Imalia : quand elle nous raconte comment elle s'est retrouvé transformé, elle nous dit que Gary l'attendait, assis sur le sofa, un martini à la main...
Il est clair que contrairement aux autres, Gary est le seul mis à part Beckett à ne pas nous manipuler. Tous les autres "hauts-vampires", sans exception, le font autrement : Lacroix, Jack et Nines se servent de nous jusqu'au bout (ou du moins le tentent), Issac joue avec nous de par sa pseudo-autorité hierarchique, Ming-Xiao nous ment de façon royale,... Gary est le seul à nous demander quelque chose clairement et à tenir sa promesse... et en plus il nous fait une carte pour nous montrer où se trouve le sarcophage ! _________________ Silicate
Inscrit le: Aug 06, 2006 Messages: 35 Localisation: Paris
Posté le: 17/09/2007 10:12 Sujet du message:
D'ailleurs en quoi Nines nous manipule t-il ? J'ai eu beau faire ce qu'il avait dit - c'est à dire me debarasser du prince et de son gorille sous amphé- c'était surtout par vengeance après la chasse au sang .. _________________ OH, SHIT MALKAVIAN
Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 122 Localisation: Toulouse
Posté le: 17/09/2007 13:11 Sujet du message:
Daeron : Mercurio ??? j'avoue avoir penser à Strauss, à la rigueur, mais Mercurio...
Primo aucun des deux n'est "assis" sur le sofa.
Secundo, Mercurio n'est qu'une Goule et un sous-fifre, tout comme notre personnage. Il ne fait qu'executer les ordres et nous les transmettre, il n'y a absolument aucun rapport de hiérarchie. Il n'est que secondaire et on peut le tuer si on veut !
Tertio : Strauss nous manipule d'une certaine manière : si on ne lui dit pas ce qu'il veut entendre, il ne nous donne pas de quêtes, contrairement à Gary. Celà rejoint donc la question de Bithia : Nines nous manipule de la même manière que Strauss : si on ne dit pas "amen" à ses propos, il ne nous donne pas le bonus attendu. D'ailleurs, la fin "loup solitaire" nous montre bien qu'il n'est sympa avec nous que par intérêt...
Au contraire, on peut envoyer chier Gary de la façon la plus violente, il nous rira au nez mais nous filera tout de même les informations qu'on lui demande. _________________ Silicate
Pour mercurio j'en suis sur et certain, c'est pas parceque c'est un sous fifre qu'il n'a pas d'importance
Je me souvient pas qu'elle disent "assis" mais "l'homme sur le sofa" et Mercurio est le seul PNJ sur un sofa de tous le jeu (en tous cas au début du jeu, au moment ou on va voir Rosa)
Pour Beckett il te manipule pas mais te surveille quand même au début du jeu , bien qu'il disent le contraire après avoir fait sauter la "maison entre les pots", tu peut le voir lorsque tu va sur la plage la première fois sur la falaise derrière l'escalier pour aller sur la scène de crime.
Gary c'est quand même bien servie de nous pour se débarasser D'Andreï
Pour rajouter à la manipulation de Strauss, rajoutons que les options dialogues du PJ malkavien contiennent des phrases présentant Strauss comme étant le vrai maitre du jeu coté Camarilla, manipulant Lacroix. Pour ceux qui ont joué Malkavien, souvenez vous: "le bouffon", "le roi à la couronne de fer" etc...
Donc, si Strauss manipule Lacroix et que ce dernier nous manipule, ça revient à dire que Strauss nous manipule par personne interposée...
Moi aussi j'avais de suite pensé à Mercurio...A ce moment du jeu, je crois qu'on ne sait pas trop quelle importance dans la hiérarchie il a ou pas. _________________ Le mal, c'est quelque chose de toujours possible. Et le bien, c'est quelque chose d'éternellement difficile.
Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 122 Localisation: Toulouse
Posté le: 21/09/2007 15:07 Sujet du message:
Oui en effet, vos arguments sont tout à faits valables... mais Mercurio je sais pas... il reste mineur et le fait qu'on puisse avoir on nous confiance en lui n'a pas (me semble-t-il) grande incidence sur el jeu...
C'est peut-être parce que je n'aime aps ce perso que je dit ça ! (il m'insupporte ! Je sais pas pourquoi, en plus... Il est sympa, si on l'aide il nous trouve des armes... mais sa voix est ignoble et le fait qu'il soit là, en train de nous demander de faire son boulot à sa place + ne rien dire au Prince + lui chercher de la morphine + lui récupérer son fric = ) _________________ Silicate
Tous les vampires cherchent à manipuler les autres ... si le Loup Solitaire est Nines Rodriguez et l'homme assis sur le Sofa Lacroix (autre interprétation), sa phrase signifie *Choisir son camp*.
Et c'est un peu ça tout le long du jeu en fait ...
Santa Monica est clairement un jeu de manipulation, Lacroix y envoie son orphelin pour l'y laisser mourir, Mercurio étant une goule il ne fait pas partie de la caste manipulatrice, ce n'est pas un prédateur mais un humain.
Nul doute cependant qu'il a aussi à gagner dans cette histoire ... notamment une vie longue et en bonne santé, l'idéal pour quelqu'un qui aime faire des choses aussi tête brûlée.
Le duo Tung & Harrington aussi, puisqu'il se sert du chiot de la Camarilla dans le but d'éliminer le Kuei Jin de Santa Monica.
Les soeurs Voerman de la même façon aussi ... et ceux qui ont réussi à les réconcilier en font des filles de Janus capable d'attirer et harponer le gibier de leur choix.
Rodriguez cherche aussi à utiliser le dernier né de la Camarilla dans le but d'infléchir l'autorité de Lacroix, lequel est obligé de trouver une alternative (Santa Monica) comme Jack le révèle plus tard. Quelque part par son exemple et son attitude protectrice, il lui donne des conseils qui l'incitent à rejoindre les Anarchs. Etant d'ailleurs fort charismatique ça marche bien quand on voit le nombre de personnes qui croient au désintéressement de Nines Rodriguez sur ce forum, même sortis du jeu.
Gary est un peu différent, c'est un Nosferatu territorial ... il a tendance à tout monnayer mais chez les Nosferatus c'est une question de survie de savoir échanger et se cacher. Il manipule les jeunes et ne s'en cache pas ... sauf que même en sachant cela il est impossible de lui refuser quoi que ce soit au vu des informations qu'il peut posséder ... et les Vampires savent bien que la chose la plus chère pour un immortel ce sont les renseignements. D'ailleurs combien sont allés faire ses quatre volontés pour de malheureux posters?
De la même façon Ming Xiao a son rôle à jouer, elle joue avec Lacroix pour essayer d'obtenir le sarcophage elle aussi car bien qu'elle s'en cache, il y a un rapport avec la Mythologie des Kuei Jin. Elle profite de l'ignorance occidentale à ce sujet pour s'attirer la sympathie du pion de Lacroix ... et en lui révélant une information majeure après la seconde confrontation avec Andrei, elle s'achète en quelque sorte un billet pour la loyauté du serviteur de son ennemi. C'est une façon de payer les choses bien orientale, puisque de toute façon ça ne lui coûte rien, elle est bien la Maîtresse des miroirs ...
L'idée est simple en fait, et c'est Helter Skelter qui le révèle ... un ancien qui fait un mauvais rêve et ta nuit est fichue ... on se fait manipuler quoi qu'il advienne, il faut donc choisir soit la personne qui va tirer les ficelles (puisqu'un jour ou l'autre il faudra soit prendre sa place, soit devenir son égal), soit faire le choix de n'être manipuler et de ne manipuler personne, et de devenir un paria ... c'est le choix de Beckett, mais ça veut dire ausis ne pouvoir compter que sur soi même.
Or la composante sociale est quand même un atout non négligeable de la société vampirique ... c'est un peu se fermer des portes bien commodes.
En espérant avoir éclairé les choses avec le recul que je commence à avoir sur ce jeu... _________________ -Est-ce que vous avez Nosferatu?
-Oui nous avons vos Sfératu!
Mel Brooks Aggllgenngkrekgrekpgeproooo
Oui en effet, vos arguments sont tout à faits valables... mais Mercurio je sais pas... il reste mineur et le fait qu'on puisse avoir on nous confiance en lui n'a pas (me semble-t-il) grande incidence sur el jeu...
C'est peut-être parce que je n'aime aps ce perso que je dit ça ! (il m'insupporte ! Je sais pas pourquoi, en plus... Il est sympa, si on l'aide il nous trouve des armes... mais sa voix est ignoble et le fait qu'il soit là, en train de nous demander de faire son boulot à sa place + ne rien dire au Prince + lui chercher de la morphine + lui récupérer son fric = )
Pour en rajouter un peu
C'est justement un argument de plus en faveur de Mercurio ... il te restera fidèle et t'aidera quoi qu'il arrive parce que tu lui a rendu service alors que tu n'y était pas obligé !!
A la fin quel que soit le scénario il te fourni en arme, même quand tu prend le parti des Kuei Jin ou des Anarchs, il te dit qu'il ne comrpend pas ton choix mais qu'il va t'aider quand même ... de tous les personnage du jeu c'ets vraiment celui sur lequel on peut le plus s'appuyer sans le moindre doute et sans qu'il essaye de te soutirer quelque chose en échange. Personnellement ca me parait assez clair non ?
Et puis pour de simple raison de moment de jeu je pense que Rosa fait allusion à des personnage que l'on rencontre à Santa Monica.
A la fin quel que soit le scénario il te fourni en arme...
Euh, j'ai fini le jeu et je n'ai jamais revu Mercurio depuis le coup de la morphine. J'étais retourné dans son appart, mais il était vide.
J'ai raté quelquechose d'important?
Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 122 Localisation: Toulouse
Posté le: 23/09/2007 13:25 Sujet du message:
Hawkeye : avec des arguments comme ça, c'est sur que c'est imparable... Mais vraiment, Mercurio, je l'aime pas !!! je le tue à chaque fois maintenant, c'est plus drole ! Tant pis pour les armes qu'il peut nous fournir, je joue plus souvent au corps à corps ou à la rigueur au Colt, fusil à pompe ou lance-flamme... donc pas besoin de ce "parvenu" !
Vlattera : je crois que c'est en allant sur le Danes, il t'attend sur la plage normalement. Si tu lui parles, il te remercie pour n'avoir rien dit à Lacroix et te dit que tu peux passer chez lui quand tu veux pour avoir des armes ou des infos _________________ Silicate
Sehkmet président, y'a vraiment qu'une seule personne sur laquelle on peut compter c'est soi-même dans l'univers de ce jeu, même la gamine de l'hopital qu'on peut transformer en goule-barbie pourrait nous attirer des ennuis. _________________
Hawkeye : avec des arguments comme ça, c'est sur que c'est imparable... Mais vraiment, Mercurio, je l'aime pas !!! je le tue à chaque fois maintenant, c'est plus drole ! Tant pis pour les armes qu'il peut nous fournir, je joue plus souvent au corps à corps ou à la rigueur au Colt, fusil à pompe ou lance-flamme... donc pas besoin de ce "parvenu" !
Ca après t'as tout à fait le droit de pas le piffer
Mais au fait puisque justement je l'a butté avec ma Ventrue (elle n'aime incapable ... j'ai décidé d'en faire une salle garce). A priori ca ne bloque pour ren ? on a juste les armes un peu plus tard du coup ? les armures le lance flammes et autres jouyeuseté se trouvent ailleurs à priori non ?
Est-ce que l'on trouve le SPAS et la Remington M700 Special ailleurs ou pas ?
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j'avoue avoir penser à Strauss, à la rigueur, mais Mercurio...
(il m'insupporte ! Je sais pas pourquoi, en plus... Il est sympa, si on l'aide il nous trouve des armes... mais sa voix est ignoble et le fait qu'il soit là, en train de nous demander de faire son boulot à sa place + ne rien dire au Prince + lui chercher de la morphine + lui récupérer son fric = 
)
Mais vraiment, Mercurio, je l'aime pas !!! je le tue à chaque fois maintenant, c'est plus drole ! Tant pis pour les armes qu'il peut nous fournir, je joue plus souvent au corps à corps ou à la rigueur au Colt, fusil à pompe ou lance-flamme... donc pas besoin de ce "parvenu" ! 
