Inscrit le: Jun 01, 2010 Messages: 258 Localisation: Chantrie Tremere
Posté le: 27/11/2010 00:36 Sujet du message:
Vlad_III a écrit:
->>> Bien au contraire, je m'engage si je suis nommé Prince, à prôner une alliance entre tous les clans afin de renforcer les liens du sang qui nous liaient autrefois.
Autrefois? Sur le plan chronologique, c'est quoi "autrefois" pour toi? C'était AVANT que l'on prenne la place des Salubris et que l'on vous traque comme des rats, nous Tremere, ou APRES?
C'est une différence de taille, je crois. Je pense que je vais réunir les quelques Tremere qui se baladent discrètement sur ce forum pour leur dire qu'un petit Tzimisce un peu trop bavard à des rêves de grandeurs, ils apprécieront.
Kara a écrit:
Mon programme est simple et déjà expliquer ailleurs : Sex Drugs & Rock’n Roll. Pour résumer dans les grandes lignes. J’entends déjà les mauvaises langues. On est damnés pour l’éternité ! Autant la passer en s’amusant.
Typique d'un Toreador...D'un jeune Toreador, devrais-je dire
Quand tu auras tué une goule de guerre et son maître Tzimisce par tes propres moyens, tu t'apercevras assez vite qu'il faut un peu plus que du "Sex, Drugs & Rock'n Roll" pour maintenir la stabilité et la sécurité d'une communauté vampirique, sans vouloir te froisser
Non, vraiment, vous avez l'air motivé, mais je pense qu'il faudrait laisser le rôle de Prince à quelqu'un d'un peu plus adapté et expérimenté que Dracula l'empaleur ou Paris Hilton.
Un Ventrue responsable et raisonnable ferait l'affaire ou bien....Un Tremere capable de coordonner des attaques massives pour écraser les hordes du Sabbat, capable de faire respecter la Mascarade et maintenir la stabilité au sein de la communauté.
Inscrit le: Aug 22, 2009 Messages: 568 Localisation: Gallifrey
Posté le: 27/11/2010 14:05 Sujet du message:
Kayron a écrit:
Typique d'un Toreador...D'un jeune Toreador, devrais-je dire
Quand tu auras tué une goule de guerre et son maître Tzimisce par tes propres moyens, tu t'apercevras assez vite qu'il faut un peu plus que du "Sex, Drugs & Rock'n Roll" pour maintenir la stabilité et la sécurité d'une communauté vampirique, sans vouloir te froisser
Je ne me suis jamais prétendu être taillé pour le combat. Je connais mes capacités et mes limites. C’est pour cela que l’on a des alliés. Et qu’il faut bien les choisir. « Si je ne peux pas le faire, quelqu’un d’autre le fera ». Je ne suis pas capable d’affronter un Tzimisce ? Bien sur ! Mais d’autre pourront très bien s’en charger pour moi. Et pour ce qui est de rassembler et motiver les troupes, je sais y faire.
Je ne noterais pas la comparaison avec Paris Hilton que je trouve offensante. Je n’ai rien contre la dite personne dont je suis intimement convaincu que comme nous, elle joue le rôle que l’on veut la voir être (ayant des prédispositions ou non, c’est laisser à appréciation) _________________ Il y a des gens qui parlent de moi en bien comme il y a des gens qui parlent de moi en mal. Mais le plus important la dedans, c'est qu'ils parlent de moi finalement. Non ?
ou bien....Un Tremere capable de coordonner des attaques massives pour écraser les hordes du Sabbat, capable de faire respecter la Mascarade et maintenir la stabilité au sein de la communauté.
Youpiii, mettons notre avenir aux mains des Tremere, clan d'usurpateurs assoiffés de pouvoir, aux activités claires et limpides qu'ils ne nous cachent (presque) pas...
Nan, mais sérieusement, tu veux bien nous la refaire celle là?
Quand à toi Vlad, c'est pas beaucoup mieux: "BONJOUR laissez moi vous fédérer tous siouplaît merci!"; Quitte à essayer de tous nous contrôler pour ton pouvoir personnel (enfin un trait de caractère tzimisce chez toi), tu pourrais le faire avec une approche moins pachydermique, ça serait pas un mal...
Et sinon, il faut bien avouer que tu as le mauvais goût d'appartenir au sabbat, alors dominer les humains c'est bien gentil sur le papier, mais en attendant ceux-ci ont fait 2/3 progrès en 12000 ans, comme le lance-flamme, le napalm, la bombe nucléaire, les opérations commando pour te tirer de ton lit en plein jour... Tout ça sans parler du fait qu'ils sont quand même vachement beaucoup... Alors à moins que tu ne proposes un plan en acier blindé (ce que personne n'a pu faire jusque là, bien entendu), je me contenterais de suivre la mascarade, comme toute personne douée de bon sens.
Inscrit le: Aug 22, 2009 Messages: 568 Localisation: Gallifrey
Posté le: 27/11/2010 14:46 Sujet du message:
La Mascarade nous protège ! Que vous le vouliez ou non ! Comment pouvez imaginer vivre dans un monde sans ca ! Les humains on l'avantage du nombre et ca serait suicidaire de sous estimer ca.
Je le dis et le répète, Vlad, si tu veux rassembler tout les fous qui pense le contraire, très bien ! C'est ton droit. Et comme la souligner, si bien, Vampire, c'est ton choix d'avoir mauvais gout. Tu es du Sabbat bon sang ! Pourquoi est ce que tu t'obstine à vouloir mettre ca de coté ? Assume ce que tu es !
Tu veux quoi ? Une alliance de la Cama et du Sabbat pour assoir la suprématie vampire sur l'humanité ? C'est ca que tu demande si maladroitement ?
Tu veux des fermes d'humains sans saveur élevé à la chaine dans des cages ? Désolée, mais pas moi. J'aime vivre dans le monde tel qu'il est. Et tel qu'il est, il me convient. Nous régnions sur la Nuit. Les humains nous craignent sans même savoir que nous somme-la. Une seule règle a cela, la Mascarade. Tu n’aimes pas être soumit a de vieux décrépit ? Suit la voie des Anarch et arrête avec tes délires de faire de la Cama une sous branche du Sabbat. Parce que c’est de ca dont il s’agit.
Il s’agit plus que d’élire un Prince (un Prince de quoi d'ailleurs ? Un Prince de la Camarilla. Tu es donc de la Cama ?) si tu continus dans tes délires. Mais de choisir son camp. Le Sabbat, ou la Camarilla. _________________ Il y a des gens qui parlent de moi en bien comme il y a des gens qui parlent de moi en mal. Mais le plus important la dedans, c'est qu'ils parlent de moi finalement. Non ?
Inscrit le: Jun 01, 2010 Messages: 258 Localisation: Chantrie Tremere
Posté le: 27/11/2010 16:59 Sujet du message:
Vampire a écrit:
Kayron a écrit:
ou bien....Un Tremere capable de coordonner des attaques massives pour écraser les hordes du Sabbat, capable de faire respecter la Mascarade et maintenir la stabilité au sein de la communauté.
Youpiii, mettons notre avenir aux mains des Tremere, clan d'usurpateurs assoiffés de pouvoir, aux activités claires et limpides qu'ils ne nous cachent (presque) pas...
Nan, mais sérieusement, tu veux bien nous la refaire celle là?
Une bonne dizaine de fois sans broncher, si tu veux
La jeune Toreador, Vlad et quelques autres Ventrues ne sont-ils pas tous assoiffés de pouvoir? C'est là aussi, je le crains, une caractéristique propre à tous les damnés de rechercher le pouvoir, à divers degrés et quelques soit le clan d'appartenance.
Pour ce qui est des secrets....Le Clan Tremere serait-il le seul à en avoir...?
Certains Vampires d'Europe très anciens et qui occupent de très hautes fonctions au sein de la Camarilla ont besoin de Vitae de caïnites anciens pour survivre. Comment crois-tu qu'ils se le procurent? Rien que d'y penser, cela fait froid dans le dos. Tu penses qu'ils font du porte à porte? Personne n'ira leur demander et encore moins contester leur autorité.
Nul besoin d'évoquer les caprices totalement aberrants de certains Ventrues, Toreador ou autres Malkaviens qui gravitent autour du pouvoir ou qui sont au pouvoir. Là aussi, si nous devions analyser ces mœurs d'un point de vue éthique, nous arriverions, à tort, à la conclusion qu'il s'agit de membres infiltrés du Sabbat.
Et c'est la même chose pour les autres clans, ils ont tous leurs petits secrets bien sales. Ils continuent leurs petites manigances dans leur petit coin, en s'efforçant de passer pour "respectables" aux yeux du reste de la communauté. La Mascarade porte bien son nom par moment, je le crains.
Alors définitivement non, le goût du secret du clan Tremere, n'est pas plus choquant que celui des autres clans. Ils nous a permis de survivre quand nous étions menacés dans des temps anciens. C'est devenu, au fils des siècles, une seconde nature chez nous, par nécessité. Mais il n'affecte en rien les décisions prises, pour l'intérêt général, par les Tremeres influents de certaines villes.
Kara a écrit:
Je ne me suis jamais prétendu être taillé pour le combat. Je connais mes capacités et mes limites. C’est pour cela que l’on a des alliés. Et qu’il faut bien les choisir. « Si je ne peux pas le faire, quelqu’un d’autre le fera ». Je ne suis pas capable d’affronter un Tzimisce ? Bien sur ! Mais d’autre pourront très bien s’en charger pour moi. Et pour ce qui est de rassembler et motiver les troupes, je sais y faire.
Là aussi, pour rassembler des troupes, il faut un peu plus qu'une attitude "sex, drugs & rock'n roll", Kara
Du reste, je tente une fois de plus de comprendre qu'est-ce qui légitime vos candidatures imposées par toi et Vlad. Je pense que j'ai vraiment loupé un passage important, alors il serait peut-être bon d'expliquer aux gens pourquoi il n'y a que vous en tant que candidats avant de leur demander de voter...Il n'y a même pas de Primogènes censés représenter chaque clans! Tu t'es toi même auto-proclamée Primogène Toréador avec l'accord de ton ami(e) Hunter ...
Alors un Prince....
Pour le reste, je suis d'accord sur une chose avec toi Kara : un membre avoué du Sabbat, à fortiori un Tzimisce, ne peut raisonnablement pas briguer le titre de Prince en prônant le rassemblement de tous les clans. Vlad ne peut prétendre tout au plus qu'au titre d'Archevêque au sein du Sabbat. Mais là aussi... Comment s'autoproclamer "Archevêque" avec une poignée de membres dispersés du Sabbat ...?
Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 532 Localisation: Aigle
Posté le: 27/11/2010 20:41 Sujet du message:
Cama ou Sabbat ?
Droite ou Extrême-Droite ?
Toréador ou Tzimisce ?
Vu le choix, je m'abstiendrais de voter pour qui que ce soit.
Anarch je suis, Anarch je resterais ! _________________ Contrairement à ce que tous les autres croyent, le clan Brujah n'est pas constitué que de brutes qui cassent des gueules.
Il y a aussi des intellectuels ... qui expliquent POURQUOI il faut cassez des gueules !
Inscrit le: Aug 22, 2009 Messages: 568 Localisation: Gallifrey
Posté le: 27/11/2010 22:40 Sujet du message:
Cher Kairon, je me dois de te répondre sur ma légitimité à représenter les Toréadors. Ta question est parfaitement justifiée. Voici donc ma réponse aussi concise que possible : Parce que.
Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi je me justifierais de ma position (politique) à un Trémère. Libre à toi de représenter les Sorciers. Qui t’en empêche ? Le bon sens ? Le ridicule ? Je comprends. Je tacherais moi aussi d’oublier cette idée grotesque.
Pourquoi n’y a-t-il que Vlad et moi, parce que nous avons le plus grande gueule et l’ego qui va avec ? Très certainement.
Au moins nous sommes d’accord sur la dernière partie de ton post. Tu vois, nous sommes fait pour nous entendre. _________________ Il y a des gens qui parlent de moi en bien comme il y a des gens qui parlent de moi en mal. Mais le plus important la dedans, c'est qu'ils parlent de moi finalement. Non ?
Inscrit le: Jun 01, 2010 Messages: 258 Localisation: Chantrie Tremere
Posté le: 28/11/2010 03:21 Sujet du message:
Vampire a écrit:
Tu viens d'écrire un gros pâté pour rien, mon gros: tu est un Tremere, personne de sensé ne te fera confiance, que ce soit en parole ou en acte.
C'est étonnant de voir à quel point quelqu'un qui se prénomme "Vampire" et qui ne prétend à aucun clan attache beaucoup plus d'importance à la source du message, (un Tremere en l'occurence) qu'au contenu réel du message. Très paradoxal, "mon gros".
Kara a écrit:
Cher Kairon
Ca commence bien. J'ai vu le moment où tu allais m'appeler "parpaing".
Kara a écrit:
Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi je me justifierais de ma position (politique) à un Trémère. Libre à toi de représenter les Sorciers. Qui t’en empêche ? Le bon sens ? Le ridicule ? Je comprends. Je tacherais moi aussi d’oublier cette idée grotesque.
Hum...de la hargne et un discours absolu pour une si petite question laisse entrevoir que le sujet est plutôt sensible. Les vampires qui te lisent apprécieront le manque évident de sang froid dont tu viens de faire preuve.
Kara a écrit:
Pourquoi n’y a-t-il que Vlad et moi, parce que nous avons le plus grande gueule et l’ego qui va avec ? Très certainement.
Sur un fond de "Marche Impériale", tu aurais presque un air de Palpatine en disant ça.
Plus sérieusement, n'avez vous pas pensé que même dans une société de prédateurs telle que celle des vampires il puisse y avoir un semblant de "démocratie"?
Dans l'absolue, vu le contexte, n'importe qui d'un peu "fort en gueule" pourrait potentiellement se présenter pour devenir Prince. Ce n'est pas très..."réaliste" tout ça, tu me suis? D'où mon allusion aux Primogènes. Pour avoir un Prince il vous faut d'abord des Primogènes qui s'exprimeront sur un candidat potentiel.
Même si vous arrivez à trouver un Prince... sans Primogènes, ce n'est pas un Prince, c'est un tyran. Ni plus, ni moins. Et dans ce cas, effectivement, Vlad le Tzimisce serait plus apte à endosser ce rôle qu'une Toreador qui se prétend de la Camarilla. Tu vois où je veux en venir?
Inscrit le: Nov 29, 2009 Messages: 340 Localisation: Côte d'Azur
Posté le: 28/11/2010 10:43 Sujet du message:
J'ai l'impression que notre jeune 'ami' Kayron aimerait briguer lui-aussi le titre de Prince
Pour pouvoir prétendre a cette distinction mais surtout a cette importante fonction, il faut avoir les qualités requises comme tu t'en doutes. Hors, Kara et moi-même, avons l'autorité naturelle et le charisme pour assumer une telle charge. Nous sommes des candidats naturels, de part notre ancienneté, et notre légitimité sur ce site: tout le monde nous connait et nous avons participé activement à l'essort du site.
S'il devait y avoir d'autres candidatures, je pense que Necromago, Southsnake ou à la rigueur Bloodipunk (Heuuurk les Punks ) pourraient y prétendre...
Mais laisse moi rigoler quand je vois un jeune Tremere, tout juste étreint, qui pense pouvoir avoir son rôle a jouer dans les Hautes Sphères du pouvoir
Tu as à peine tes 1ères quenottes... va donc les aiguiser un peu sur le cou de quelques mendiants trainants dans les rues. On reparlera de tes prétentions lorsque tu auras quelques années de plus, la Bleusaille
Et tu peux m'être reconnaissant de te laisser en vie, car Nous les Tzimisces haissont viscéralement les Sorciers usurpateurs... Mais cela m'amusera certainement de traquer une nouvelle Proie, quand celle-ci saura se défendre autrement que par des mots
Inscrit le: Jun 01, 2010 Messages: 258 Localisation: Chantrie Tremere
Posté le: 28/11/2010 12:52 Sujet du message:
Vlad_III a écrit:
Pour pouvoir prétendre a cette distinction mais surtout a cette importante fonction, il faut avoir les qualités requises comme tu t'en doutes. Hors, Kara et moi-même, avons l'autorité naturelle et le charisme pour assumer une telle charge
Hum j'ai croisé des Tzimisces qui étaient intimement convaincus d'être "la beauté incarnée" (la plupart ressemblaient à leurs goules de guerre, ni plus ni moins), mais je n'ai jamais entendu parler d'un Tzimisce qui se prétend "charismatique". Non sérieusement, aux yeux de la Cama', tu ne dégageras jamais une autorité naturelle ou un charisme incroyable, tu es du Sabbat, pour la énième fois!
Vlad_III a écrit:
Nous sommes des candidats naturels, de part notre ancienneté, et notre légitimité sur ce site: tout le monde nous connait et nous avons participé activement à l'essort du site.
Ahhh....c'est par là que vous auriez du commencer. Effectivement l'ancienneté sur le site et l'implication des membres peut être un critère un peu plus valable que "may je suis le + fort cay tout". Mais, dans ce cas, le titre de Prince ne devrait pas vous revenir. Il devrait être attribué à Southsnake ou Bloodipunk comme tu l'as dis : ils sont plus anciens et ce sont beaucoup plus investis que vous.
Vlad_III a écrit:
Mais laisse moi rigoler quand je vois un jeune Tremere, tout juste étreint, qui pense pouvoir avoir son rôle a jouer dans les Hautes Sphères du pouvoir Roule des yeux
Tu as à peine tes 1ères quenottes... va donc les aiguiser un peu sur le cou de quelques mendiants trainants dans les rues. On reparlera de tes prétentions lorsque tu auras quelques années de plus, la Bleusaille
Pauvre petit Tzimisce au sang dilué....Tu en étais encore à torcher le derrière de tes vaches en tant qu'humain, que je combattais déjà les Tzimisces avec mes compagnons Tremere
C'est étonnant de voir à quel point quelqu'un qui se prénomme "Vampire" et qui ne prétend à aucun clan attache beaucoup plus d'importance à la source du message, (un Tremere en l'occurence) qu'au contenu réel du message. Très paradoxal, "mon gros"
Mais ce n'est pas la question, euh... maigrichon. Je cherche simplement à te remémorer en toute simplicité que le fait d'essayer d'assurer les gens de sa bonne foi lorsque l'on est un Tremere équivaut bien souvent à pisser dans un violon pour jouer la marseillaise... C'est ça d'avoir une réputation...
Inscrit le: Aug 22, 2009 Messages: 568 Localisation: Gallifrey
Posté le: 28/11/2010 13:32 Sujet du message:
Kayron a écrit:
Kara a écrit:
Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi je me justifierais de ma position (politique) à un Trémère. Libre à toi de représenter les Sorciers. Qui t’en empêche ? Le bon sens ? Le ridicule ? Je comprends. Je tacherais moi aussi d’oublier cette idée grotesque.
Hum...de la hargne et un discours absolu pour une si petite question laisse entrevoir que le sujet est plutôt sensible. Les vampires qui te lisent apprécieront le manque évident de sang froid dont tu viens de faire preuve.
De la hargne ?? Dans ce que j'ai dit ? Tu donne plus de porté à mes paroles qu'elles n'en avaient réellement. Absolument pas de hargne. Du mépris, de la moquerie, surement. De la hargne, niet. C'est peut être toi qui devient hargneux... _________________ Il y a des gens qui parlent de moi en bien comme il y a des gens qui parlent de moi en mal. Mais le plus important la dedans, c'est qu'ils parlent de moi finalement. Non ?
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